4х4 и особенно Хаммер на льду

  • Для полноценного использования форума - авторизуйтесь под своей учетной записью или зарегистрируйтесь.
    После этого вам станут доступны все функции форума, включая просмотр статистики новых сообщений, галерея, календарь событий, просмотр скрытых ссылок и прочий функционал.
З

ЗСВ

Гость
Здесь и вопросы задаем, и опытом делимся по езде на льду, голольду, айсбергах и торосах!
 
Что важно всегда помнить: у Хомы на льду ЗАДНЕПРИВОДНОЕ поведение! Значит, ни в коем случае не газуем в поворотах в надежде на то, что передок вытянет. Наоборот - стабилизируемся уменьшением газа.
 
Что важно всегда помнить: у Хомы на льду ЗАДНЕПРИВОДНОЕ поведение! Значит, ни в коем случае не газуем в поворотах в надежде на то, что передок вытянет. Наоборот - стабилизируемся уменьшением газа.
Совершенно верно. Задний привод у хомяка на льду одинок. Или почти одинок.
Под сброс газа вы имеете риск получить резкое развитие заноса.
Если мы уже в заносе (НЕ ПУТАТЬ СО СНОСОМ!) стабилизируемся резко взрывным опережающим темпом вращая руль в сторону заноса с малым газом достаточным для тяги, но недостаточным для пробуксовки.
Поверьте, это очень сложно и такие маневры требуют регулярной отработки.

Предложение, пока зима. Регулярно можно ездить на какую нить ледяную площадку. Я готов!
Желательно регулярно. Кто знает площадки- делимся инфой.
 
Последнее редактирование:
Вот скажите почему третий хомяк на льду буксует жопом а не двумя осями?
Какое устройство распределяет крутящий момент между осями?
 
Вот скажите почему третий хомяк на льду буксует жопом а не двумя осями?
Какое устройство распределяет крутящий момент между осями?

Межосевой дифференциал распределяет, но даже если его заблокировать 50-50, то поведение все равно заднеприводное. У меня на Шевроле-Ниве тоже было 50-50, и еще более заднеприводное.
Дело в том, что передние колеса ты повернул, морда пошла в сторону, а задние продолжают подталкивать ж... вперед, ее и выносит.
Поэтому переднеприводное поведение, когда не выносит ж. - только когда основной момент (90 %) на передние колеса.
Но имей в виду, что и 2-мя осями тоже можно поскользнуться, если в боковой снос войти.
 
Под сброс газа вы имеете риск получить резкое развитие заноса.
Если мы уже в заносе (НЕ ПУТАТЬ СО СНОСОМ!) стабилизируемся резко взрывным опережающим темпом вращая руль в сторону заноса с малым газом достаточным для тяги, но недостаточным для пробуксовки.
Поверьте, это очень сложно и такие маневры требуют регулярной отработки.

Предложение, пока зима. Регулярно можно ездить на какую нить ледяную площадку. Я готов!
Желательно регулярно. Кто знает площадки- делимся инфой.

Согласен, и лишь хочу уточнить:
1) резко сбрасывать газ на повороте- все равно что тормозить ведущие колеса, т.е. занос станет еще хуже. Поэтому газ можно лишь плавно отпускать.
2) Вращать руль в сторону заноса - выучите эти золотые слова! Только лучше до заноса вообще не доводите, т.к. для неопытных водил поймать эти колебания практически невозможно. Улетите.
Усугубляется это еще и тем, что у Хамстера поведение-то в заносе в целом заднеприводное, но передние колеса ведь тоже куда-то тянут, и он вообще непредсказуем.

На снежно-ледовые покатухи тут периодически ездит народ, следи за клубной жизнью :;-):
 
стабилизируемся резко взрывным опережающим темпом вращая руль в сторону заноса с малым газом достаточным для тяги, но недостаточным для пробуксовки.
Поверьте, это очень сложно и такие маневры требуют регулярной отработки.

...и не забываем иакже возращать руль обратно...еще до начала стабилизации...
 
Межосевой дифференциал распределяет, но даже если его заблокировать 50-50, то поведение все равно заднеприводное. У меня на Шевроле-Ниве тоже было 50-50, и еще более заднеприводное.
Дело в том, что передние колеса ты повернул, морда пошла в сторону, а задние продолжают подталкивать ж... вперед, ее и выносит.
Поэтому переднеприводное поведение, когда не выносит ж. - только когда основной момент (90 %) на передние колеса.
Но имей в виду, что и 2-мя осями тоже можно поскользнуться, если в боковой снос войти.

Речь о не блокированном межосевом. Обычная штатная ситуация. По мануалу 60зад/40перед. Но это не так. На льду буксуют задние, перед не хватает.
 
Речь о не блокированном межосевом. Обычная штатная ситуация. По мануалу 60зад/40перед. Но это не так. На льду буксуют задние, перед не хватает.

Представь себе равномерно гладкий лед и считай, что все 4 колеса тянут себя вперед при пробуксовке примерно одинаково. А теперь поверни 2 передних. Они потянут в сторону. Задние же будут продолжать тянуть вперед. Инерция тоже работает в пользу задних, т.е. центр тяжести машины продолжает ехать вперед, а морда разворачивается. Вот и занос.

А если ты имеешь в виду, что передок вообще не подхватывает и крутятся только задние колеса, так это естественно: срабатывает межосевой дифференциал и при большой разнице нагрузок на оси отключает ту, на которую нагрузка больше. А она больше спереди, т.к. передние колеса идут как бы боком и подтормаживаются о лед.

Поэтому в занос и легче ввести на разблоке межосевого, что передок периодически вообще отключается и зад крутит его, как хочет.
 
Последнее редактирование модератором:
Мне кажеться необходимо здесь пояснить особенно для тех кто до хомяков не эксплуатировал внедорожники с различными блокировками, что нет такой блокировки при включении которой можно безбоязненно летать по скользкому покрытию, они все (блокировки) предназначены для другого, а так как передний мост у нас не отключаемый его не надо включать дополнительной блокировкой. К чему это я? Да просто прочитал в одной из тем на форуме как одноклубники на полном серьезе обсуждали какую кнопку нужно нажать, что бы можно безбоязненно носиться по гололеду, дак вот кнопки такой нет всегда нужно помнить что хомяк это не болид и соответственно соизмерять дорожное покрытие со скоростью управления(при прочих равных условиях т.е. покрышки, опыт вождения и т.д.)
p/s Вспомнил! Кнопка есть но это уже к Тимуру Бекмамбет:laugh4:ову
 
Представь себе равномерно гладкий лед и считай, что все 4 колеса тянут себя вперед при пробуксовке примерно одинаково. А теперь поверни 2 передних. Они потянут в сторону. Задние же будут продолжать тянуть вперед. Инерция тоже работает в пользу задних, т.е. центр тяжести машины продолжает ехать вперед, а морда разворачивается. Вот и занос.

А если ты имеешь в виду, что передок вообще не подхватывает и крутятся только задние колеса, так это естественно: срабатывает межосевой дифференциал и при большой разнице нагрузок на оси отключает ту, на которую нагрузка больше. А она больше спереди, т.к. передние колеса идут как бы боком и подтормаживаются о лед.

Поэтому в занос и легче ввести на разблоке межосевого, что передок периодически вообще отключается и зад крутит его, как хочет.

Ставим хомяка на лед.
Ставим человека по борту машины. Нажимаем газ интенсивно для пробуксовки. Колеса прямо или в поворот, неважно. И что мы видим?
Крутят задние...
Вопрос, который у меня возникает. Почему при постоянном полном приводе с распределением крутящего момента 60/40 в пользу задних колес машина ведет себя как моноприводная?
И какое все таки устройство распределяет момент?
 
Ставим хомяка на лед.
Ставим человека по борту машины. Нажимаем газ интенсивно для пробуксовки. Колеса прямо или в поворот, неважно. И что мы видим?
Крутят задние...
Вопрос, который у меня возникает. Почему при постоянном полном приводе с распределением крутящего момента 60/40 в пользу задних колес машина ведет себя как моноприводная?
И какое все таки устройство распределяет момент?

Видимо, в твоем случае дело в том, что морда тяжелая, а задница легкая, а машина практически на месте, т.е. инерция вперед не тянет и не нагружает колеса равномерно. Соответственно, на морде больше усилие, и дифференциал ее отключает. А 60-40 - это когда оба моста работают, т.е. нагрузки на оси примерно одинаковые (на более-менее ровной и нескользкой дороге).

Вот почитай здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дифференциал_(механика)
На Хоме, если не ошибаюсь, Торсен.
 
Последнее редактирование модератором:
Приехал к дилеру. И говорю что имеется несвоевременное включение переднего моста на скользком покрытии. Мне мастер приемщик говорит это нормально. Я спрашиваю, а из чего устроен наш распределитель момента неравномерно между осями. И мастер по североамериканским автомобилям говорит, ВИДИМО там муфта с косозубыми шестернями. И более чем видимо я не добился.
Дилер который на Шмитовском. После этого испугался, как можно ваще не знать устройство авто, притом что их всего североамериканских штук 5.
 
На любых нагрузках на переднюю и заднюю ось гребет зад. Ощущение монопривода.
Если у нас там стоит торсен, то его задача перераспределять момент между осями, а значит, что не постоянный 60/40 а некий распределенный момент в каких то пределах. Может у нас торсен который изначально 60/40 но в каких пределах он кидает момент на перед или зад?
 
На любых нагрузках на переднюю и заднюю ось гребет зад. Ощущение монопривода.
Если у нас там стоит торсен, то его задача перераспределять момент между осями, а значит, что не постоянный 60/40 а некий распределенный момент в каких то пределах. Может у нас торсен который изначально 60/40 но в каких пределах он кидает момент на перед или зад?

Ну, это к школе вождения уже не относится. Скорее к "ремонту и эксплуатации". Езжай на сервис, загони тачку на стенд, пусть тебе померяют моменты на колесах и сравнят их с техническими характеристиками. А на глазок это не сделать.
 
На заднюю ось привод постоянный. Далее через раздатку с дифференциалом на передок снимается до 40% крутящего момента. Поэтому задняя ось имеет момент всегда и как минимум на 20% больше, чем передок (а то и на 90%). По идее, предние колёсо на льду тоже должно вращаться, но только одно, т.к. в переднем мосту тоже дифференциал. Отсюда: при буксовании крутится одно заднее и одно переднее. Если блокируем задний мост, то два задних и одно переднее.
 
Н-да.Значит придется вспоминать навыки вождения заднего привода.Как давно это было...

У меня была такая же проблема: много лет ездил на чистых передках или на подключаемом заднем, привык, и в первую зиму на Хоме по привычке прибавил газ на голольду и чуть не улетел с шоссе :mega_shok:
 
. По идее, предние колёсо на льду тоже должно вращаться, но только одно, т.к. в переднем мосту тоже дифференциал. Отсюда: при буксовании крутится одно заднее и одно переднее. Если блокируем задний мост, то два задних и одно переднее.

Да, кстати, ГБ, может, твой человек не с той стороны просто смотрел, что передок не крутится? В таких случаях надо 2-х людей ставить :;-):